I'd bury my dreams underground

[Dead Admiral]

Вместо того, чтобы взять и написать что-нибудь, я опять творю какие-то невнятные карандашные каракули, и это после того, как вечером мне ясно дали понять, что рисовать я не умею. Впрочем, как будто я не в курсе.
А вообще какой-то день унылых фильмов: сначала "Бегущий по лабиринту", изувеченный сценаристами, потом очередная попытка осилить "И вспыхнет пламя", но, чиееерт, как же это занудно
Потеплело, ко мне вернулась ВСД, и это отвратительное чувство, когда просыпаешься от ощущения, что нечем дышать. Бедный кот, утро получилось слишком свежим для него, пришлось кутать в одеяло ~_______~

А все равно ведь локисы...

@музыка: All along the Watchtower

@темы: бессонница, Et mourir d'etre mortelle, ...в раздевалке, как всегда, Хесуса тошнило в умывальник..., шестичасовая депрессия с уклоном в самобичевание, Чаю мне!.., Je t'aime, Melancolie, Ради всего святого, Монтрезор!, I don't believe it's bad Slit my throat It's all I ever, Et tombe l'ange Gabriel..., Человек-камелеопард, Voodoo Emporium, Die Armesünderblum’, Colour it darkly, Lokis, 1988, дык, ёлы-палы, в общем, конец всему, Suicide Scherzo, Вся плоть - трава

Comments

[Б.Б.Б.]

Говорят, фильм для дураков, для дураков, а мне понравилось А мне понравился "Бегущий по лабиринту", правда, книгу я не читала

Красивые наброски!

[Dead Admiral]

Б.Б.Б.,

А мне понравился "Бегущий по лабиринту", правда, книгу я не читала

А я вот, следуя старой привычке по возможности знакомиться с литературной основной, сначала прочитала и потому осталась катастрофически разочарованной, потому что из фильма пропали все логичные ходы, мотивация персонажей и их характеры
Читать было легко и действия было много, не без рефлексии, но, тем не менее. А тут вся толковая обоснуйность исчезла. Мои друзья, которые не читали, спросили только одно: что это было за мэрисью?
Да и за жанр обидно. Сейчас такие подростковые дистопии внезапно вошли в моду - что "Мэйз раннер", что "Голодные игры" или "Дивергент", однако это все жалкие подобия [ладно, Голдинга брать не будем ] тех же "Игры Эндера" и "Голоса тех, кого нет" Орсона Скотта Карда, что лишний раз подтверждает печальное наблюдение, что у нынешних авторов фантазия сильно уступает фантастам XX века

Красивые наброски!

Спасибо люблю бумагу портить, удивительное дело, как хочется делать именно то, что толком не умеешь

[Б.Б.Б.]

Dead Admiral, А я вот, следуя старой привычке по возможности знакомиться с литературной основной, сначала прочитала и потому осталась катастрофически разочарованной, потому что из фильма пропали все логичные ходы, мотивация персонажей и их характеры
Я обычно тоже стараюсь сначала прочесть, но в случае книг для подростков я не уверена, что мне это понравится, потому что это сейчас производство. К слову, о фантазии: мне кажется, здесь проблема не в том, что нынешние авторы хуже, а в том, что мы имеем возможность наблюдать лишь сегмент крайне раскрученных (в основном американских) книг, которые пишутся штампами и в расчете на определенную аудиторию. Настоящая фантастика, которую язык не повернется назвать массовой литературой, делается, наверное, где-то в другом месте и не привлекает столько внимания, сколько то, что упорно распиаривается.
Дивергент, хотя я не читала и не смотрела, вообще вызывают у меня ужас своим фракционным делением - мне оно кажется неестественным. Хотя раз я не знакома с источниками, то судить не имею права. Я, наверное, слишком категорична)
Насчет обоснуйности - я заметила какие-то непонятки и нестыковки, но в таких случаях я просто вздыхаю и говорю себе: расслабься, это американский блокбастер, и снимал его не Нолан, конечно, они где-то накосячили с сюжетом и обоснуем. Мне понравились визуальная составляющая: лабиринт, Глэйд, спецэффекты, некоторые актеры - и динамичное развитие.

люблю бумагу портить, удивительное дело, как хочется делать именно то, что толком не умеешь
разве не умеешь?

[Dead Admiral]

Б.Б.Б.,

но в случае книг для подростков я не уверена, что мне это понравится, потому что это сейчас производство.

У меня как-то избранно получается иногда что-то читать, вроде "Инкарцерона" или "Бесшабашного". Трилогия "Бегущего..." тоже подвернулась под руку. "Сумерки" и "Голодные игры" [по первой книге каждого] я читала, так скажем, по долгу службы, потому что масслит из масслита, а у меня тут свой научный интерес а "Дивергента" я не осилила: ни книгу, ни фильм. Как-то совсем надуманно показалось, неумело...

К слову, о фантазии: мне кажется, здесь проблема не в том, что нынешние авторы хуже, а в том, что мы имеем возможность наблюдать лишь сегмент крайне раскрученных (в основном американских) книг, которые пишутся штампами и в расчете на определенную аудиторию.

Да вот в том и беда, что сейчас вне этого сегмента какая-то пустота, войд... Встречаются изредка интересные авторы [например, в хорроре, который я очень люблю, но в кино, пожалуй, больше, чем в литературе, есть замечательный Лэрд Баррон, но материала у него пока очень и очень мало...], но в основном все равно идет тотальное повторение старых сюжетов. В подтверждение этому постоянные "старые сказки на новый лад", ремейки, пародии, фансервис и прочая, и не только в американской литературе.
А такого массового хорошего продукта, которые выдавали те же фантасты в твердой научной фантастике в первую очередь в 50-60-х [да, мне тоже это не нравится, но, увы, фантастика - масслит], сейчас просто не найти днем с огнем. Лично я это связываю с двумя факторами: 1) нет никакого глобального прорыва в технологиях, все достаточно размеренно развивается, а так, чтобы вот вам человек в космосе - подобного будоражащего события в науке пока нет; 2) как ни прискорбно говорить это мне, гуманитарию до мозга костей, гуманитаризация научной фантастики тоже сделала свое дело. То есть теперь в принципе каждый может написать что-то. Другое дело, что когда просто писатель пишет что-то про лазер, то это получается из разряда декораций, а когда автор, понимающий толк в подобных вещах, это уже не столько простая декорация для галочки, а этакое погружение в книжную реальность. Это я тут апеллирую в первую очередь к таким мастерам, как Уэллс (биолог), Кларк (изучал физику и математику) и Азимов (биохимик). Хайнлайн тоже увлекался астрономией и математикой, ну и без влияния Дарвина никуда... Но это такой элементарный пример, немного утрированный, потому что, понятное дело, таких авторов не так много, но достаточное количество замечательных фантастов-гуманитариев типа Саймака или Шекли, или Брэдбери etc
Вообще больная тема, заметно, да?

и снимал его не Нолан,

У Нолана в "Начале", кстати, масса заимствований из Филипа Дика, и даже немного обидно, что это как бы самостоятельный фильм, а не экранизация чего-то конкретного, типа того же "Убика", или просто картины по мотивам его творчества интересно будет "Интерстеллар" посмотреть

конечно, они где-то накосячили с сюжетом и обоснуем.

Меня удивило, что автор-то отслеживал работу над фильмом, но, чиееерт, разве можно так упростить свое детище, сделать его намного более плоским, когда средства позволяют сделать совершенно иначе?
Хотя принцип "экранизируем это побыстрее, пока книжки продаются" сейчас один из самых важных в деле экранизаций -__________-

разве не умеешь?

Это же так, почеркушки

[Б.Б.Б.]

Dead Admiral, вроде "Инкарцерона" или "Бесшабашного".
Даже не слышала, честно говоря. Стоит прочесть?

но в основном все равно идет тотальное повторение старых сюжетов. В подтверждение этому постоянные "старые сказки на новый лад", ремейки, пародии, фансервис и прочая, и не только в американской литературе.
Это вообще ситуация всей культуры сейчас, по-моему. Все и каждый уверены, что ничего нового не создадут, поэтому обращение к старому - это едва ли не главный прием. Возможно, такие авторы по-своему правы.

да, мне тоже это не нравится, но, увы, фантастика - масслит
И всё-таки мне кажется, не всегда, особенно в случае со старой мощной фантастикой, там же такой глубокий философский пласт, что едва ли можно назвать это массовой литературой, хотя... не знаю.

2) как ни прискорбно говорить это мне, гуманитарию до мозга костей, гуманитаризация научной фантастики тоже сделала свое дело.
А еще сейчас каждый графоман может накатать на коленке роман, быть изданным и раскрученным. В итоге все читают Сумерки, когда на полках есть более интересные книги.

Вообще больная тема, заметно, да?
Это же очень интересно!)

интересно будет "Интерстеллар" посмотреть
Дыаааа, я жду его!

Хотя принцип "экранизируем это побыстрее, пока книжки продаются" сейчас один из самых важных в деле экранизаций -__________-
Суровый голливудский бизнес. Проблема в том, что с большей частью аудитории это все равно сработает %)

Это же так, почеркушки
Красиво же)

[Dead Admiral]

Б.Б.Б.,

Даже не слышала, честно говоря. Стоит прочесть?

Да вот даже не знаю, советовать или нет. "Инкарцерон" я бы назвала слишком подростковым, еще и вторую часть так и не перевели на русский, а читать на английском - нет, это не та книга, ради которой я на такое пойду а "Бесшабашный"... первая часть вполне себе, мир забавный на основе сказок европейских. Ну, Корнелия Функе в своем репертуаре а вторая книга мне показалась скучноватой и слабоватой, хотя вроде все то же самое...

Это вообще ситуация всей культуры сейчас, по-моему. Все и каждый уверены, что ничего нового не создадут, поэтому обращение к старому - это едва ли не главный прием. Возможно, такие авторы по-своему правы.

Это да, тенденция, но иногда пугает такое количество пересказов, переиначиваний или вовсе бессовестных попыток сделать вид, что продукт оригинален, хотя отовсюду торчат уши чего-нибудь классического
Тем более, зачастую новые трактовки заметно уступают первоисточникам, во многом пытаясь угодить нынешней аудитории: то упрощая до невозможности, то переводя в ранг эксплуатационного продукта.
Вот из того же хоррора пример: был такой потрясающий фильм 1932 года "Уродцы", снятый по небольшому рассказу. Фильм относят к классике хоррора, но вообще правильнее назвать драмой с элементами ужасов. Как водится, прогрессивная картина провалилась в прокате, но потом быстро перекочевала в разряд культовых, влияние его стало более чем ощутимым с 60-х и до сих пор [на разных уровнях - от "Человека-слона" Линча, снятого под впечатлением от фильма до пародии в хэллоуиновских сериях "Симпсонов"]. В 2007 году сняли ремейк "Уродцев" - и это тотально эксплуатационная картина, где насилие в цирке уродов выводится на первый план, затмевая все остальное [типичный сплэттер, короче], а также совершенно меняется оценка персонажей, в результате сюжет и смысл - с ног на голову. И это такая печаль... в том плане, что для сплэттера не обязателен сюжет, можно снимать как попало, но берут [вероятно, для большей кассы, а, может, просто из какого-то тщеславия] и переиначивают нечто примечательное, но уже давно не новое.

И всё-таки мне кажется, не всегда, особенно в случае со старой мощной фантастикой, там же такой глубокий философский пласт, что едва ли можно назвать это массовой литературой, хотя... не знаю.

Да, там фантастика была такая, что могла по концептуальности поспорить с элитарной литературой иногда перечитываю что-нибудь - и удовольствие не меньшее, чем от первого прочтения

А еще сейчас каждый графоман может накатать на коленке роман, быть изданным и раскрученным. В итоге все читают Сумерки, когда на полках есть более интересные книги.

У тебя не было лекций по массовой литературе, которые читал Валерий Александрович? Я на тот курс не ходила, там по выбору вторым предметом была "Социология литературы" у Марии Аркадьевны, и я не могла не пойти именно туда; просто ребята, ходившие к В.А., говорили, что он неоднократно говорил, что кто угодно может написать хотя бы одно более или менее нормальное произведение в жанрах массовой литературы. И одно из заданий было написать рассказ или отрывок чего побольше... и все ведь написали!
И я студентам недавно давала задание переписать сказки с точки зрения иного персонажа, нежели в классических вариантах. И пара текстов получилась весьма и весьма - при небольшой правке можно было бы в какой-нибудь сборник по теме пристроить
И в итоге такой слегка сомнительной и непрофессиональной литературы становится все больше и больше *____* и действительно почему-то читают скорее такое, а не что-то более любопытное -_______-

Это же очень интересно!)

Дыаааа, я жду его!

Я тоже, наверное, этой осенью жду эту премьеру больше всего

Суровый голливудский бизнес. Проблема в том, что с большей частью аудитории это все равно сработает %)

Это да. На этом фоне я начинаю подумывать, что, может быть, наш с тобой план с глистолюдьми очень даже жизне- и конкурентоспособен

Красиво же)

Спасибо

[Б.Б.Б.]

Dead Admiral, И это такая печаль... в том плане, что для сплэттера не обязателен сюжет, можно снимать как попало, но берут [вероятно, для большей кассы, а, может, просто из какого-то тщеславия] и переиначивают нечто примечательное, но уже давно не новое.
Это просто пример жадности и непрофессионализма: получить как можно больше, приложив как можно меньше усилий, и конечно, на результат уже наплевать, а ремейком такой выкидыш делают потому, что во-первых, лень самим писать сценарий (ну или денег жалко, хотя ведь сценарист все равно нужен), а во-вторых, это громкое слово ремейк привлекает массовую аудиторию. Я вообще ужасы не смотрю (ибо после первой же самой тупой пугалки мне придется собирать нервную систему по частям))), но моя подруга обожает, часто рассказывает о том, что смотрела, и у меня создается впечатление, что хороших фильмов ужасов - единицы.

У тебя не было лекций по массовой литературе, которые читал Валерий Александрович?
Дыыыыаааа, были!
Я на тот курс не ходила, там по выбору вторым предметом была "Социология литературы" у Марии Аркадьевны, и я не могла не пойти именно туда;
Ой, это была такая боль, потому что Мария Аркадьевна - one love, но я выбрала Гудова, решив выбрать путь меньшего сопротивления.
И одно из заданий было написать рассказ или отрывок чего побольше... и все ведь написали!
Да, писали. Правда, я считерила и представила проект телесериала в 6 эпизодов, где намешано всё, что только можно из научной фантастики, но такой вариант был разрешен) Хотя несколько девочек поступили откровенно некрасиво, представив чужие тексты из сети за свои. Конечно, их не спалили, но подруга полезла в сеть, почувствовав западло, и нашла оригиналы.
И пара текстов получилась весьма и весьма - при небольшой правке можно было бы в какой-нибудь сборник по теме пристроить
Мне кажется, людей, которые могли бы писать хорошие тексты, не так уж мало (особенно в университетских аудиториях), просто этого умения, видимо, недостаточно для того, чтобы стать гениальным писателем. К тому же, часть этих людей, наверное, и не задумывалась о том, что можно зачем-то писать тексты. Может, нет потребности, желания.

И в итоге такой слегка сомнительной и непрофессиональной литературы становится все больше и больше *____* и действительно почему-то читают скорее такое, а не что-то более любопытное -_______-
Такие тексты состоят из штампов, которые распознаются целевой аудиторией и приносят этой аудитории успокоение, удовлетворение. Я такой сомнительный кайф ловлю при хэппи-эндах в фиках на фикбуке (причем иногда я такую хрень читаю, вырви глаз, но конец хороший, герои вместе - всё, мне полегчало после трудодня).
просто ребята, ходившие к В.А., говорили, что он неоднократно говорил, что кто угодно может написать хотя бы одно более или менее нормальное произведение в жанрах массовой литературы
Это правда, я думаю. В случае с графоманами - менее нормальное, но даже графоманская ересь построена по каким-то законам, зачастую - по законам массовой литературы.

Это да. На этом фоне я начинаю подумывать, что, может быть, наш с тобой план с глистолюдьми очень даже жизне- и конкурентоспособен
Я подумала даже о комиксах или графической новелле, но умела бы я нормально рисовать, а не то что я обычно делаю

[Dead Admiral]

Б.Б.Б.,

Это просто пример жадности и непрофессионализма: получить как можно больше, приложив как можно меньше усилий, и конечно, на результат уже наплевать,

А такого все больше и больше. Хуже только экранизации, перевирающие в угоду новой аудитории оригинал. Хотя есть прекрасная формулировка "по мотивам" [как, к слову, сделали с "Гранд Будапештом" - цвейговское настроение детектед, это указано, но на экранизацию не претендует совершенно ]. А "Джона Картера" диснеевского в свое время смотрели натурально с ощущением "я не узнаю вас в гриме!". Брат был очень расстроен, он Барсумский цикл очень любит. Причем уж на диснеевский-то фильм масса пошла бы и без дополнительных ухищрений, был бы фильм "Шон Гардер", все равно огромное количество посмотрело бы хотя кто нас, любителей литературного первоисточника, спрашивает?
Принцип действительно в основном один работает, и это, как тобой было верно отмечено, получить как можно больше при минимуме усилий.
Хотя вообще забавно: сценарных усилий минимум, а вот затраты на съемки далеко не маленькие.
Эх, эти бы средства да в правильные руки дадада, заплатите нам за глисточеловечий проект!

но моя подруга обожает, часто рассказывает о том, что смотрела, и у меня создается впечатление, что хороших фильмов ужасов - единицы.

Это суровая правда. Хорошего чертовски мало, к тому же это все в основном снято давным-давно. Почему-то у Хичкока вот получалось снимать пугающе, а у нынешних режиссеров все в основном сводится к литрам крови и издевательствам - короче, то самое графическое изображение насилия, все по Ромеро. А это уже и не страшно, это просто противно. А раньше как-то получалось самой атмосферой ужаса нагнать, теперь - не, проще оторванные части тела показывать и внутренности -_________-
Ну и, не могу не сказать, что многие фильмы ужасов, правда, не только последнего десятилетия, настолько убоги и сюжетно, и по съемкам, что производят прямо противоположный эффект честное слово, такой вот некачественный хоррор порой смешнее комедий. Например, фильм "Йети" 2008 я без смеха до сих пор вспоминать не могу

Ой, это была такая боль, потому что Мария Аркадьевна - one love, но я выбрала Гудова, решив выбрать путь меньшего сопротивления.

А я вот наоборот, выбрала то, что вроде как выглядело не так понятно, как масслит. Хотя иногда жалею, но вообще такие курсы нельзя ставить в пару, потому что невозможно же разорваться

Да, писали. Правда, я считерила и представила проект телесериала в 6 эпизодов, где намешано всё, что только можно из научной фантастики, но такой вариант был разрешен) Хотя несколько девочек поступили откровенно некрасиво, представив чужие тексты из сети за свои. Конечно, их не спалили, но подруга полезла в сеть, почувствовав западло, и нашла оригиналы.

Это да, некрасиво, когда совсем копипаст -______- тем более, когда действительно нетрудно хотя бы пару страниц накатать в духе какой-нибудь Донцовой
А сериал - это интересно! Мне представилось что-то в духе "Доктора Кто" и "Lexx", хотя, чиееерт, это ужасная смесь

Мне кажется, людей, которые могли бы писать хорошие тексты, не так уж мало (особенно в университетских аудиториях), просто этого умения, видимо, недостаточно для того, чтобы стать гениальным писателем. К тому же, часть этих людей, наверное, и не задумывалась о том, что можно зачем-то писать тексты. Может, нет потребности, желания.

Писать хорошие тексты - тяжелая работа, а это уже многих отваживает от этого дела. Хотя однажды мне довелось читать такое, кхм, нечто, которое автор полагала вполне годными романами... и это тоже пугает: нередко авторы хороших текстов считают их недостаточно хорошими, а авторы какого-нибудь шлака упорно считают, что породили шедевр

Я такой сомнительный кайф ловлю при хэппи-эндах в фиках на фикбуке (причем иногда я такую хрень читаю, вырви глаз, но конец хороший, герои вместе - всё, мне полегчало после трудодня).

Я тоже много всякой фигни читаю, но это гут, когда четко понимаешь, что это чисто на расслабиться, а так-то за плечами нехилые списки настоящей литературы. Ну или хотя бы какой-то процент школьной программы. А когда сплошное чтение каких-то немыслимых вещей - олололо, в общем, навыки работы с большими текстами со смыслом теряются моментально *___*

Это правда, я думаю. В случае с графоманами - менее нормальное, но даже графоманская ересь построена по каким-то законам, зачастую - по законам массовой литературы.

Кстати, из некоторых графоманских авторов в хороших условиях может вырасти неплохой трудолюбивый автор масслита вот как раз для чтения после трудодня. И так понимаешь, что это действительно гут - большое количество разной литературы...

Я подумала даже о комиксах или графической новелле, но умела бы я нормально рисовать, а не то что я обычно делаю

Same here! Графический роман - это мечта! Но нужный скилл отсутствует, а те друзья, которые круто рисуют, сами полны идей и жалеют, что времени на их воплощение не хватает, так что мечта остается мечтой, остается читать чужие комиксы ~______~

[Б.Б.Б.]

Dead Admiral, Хотя есть прекрасная формулировка "по мотивам"
Литературных экранизаций бывает три типа: прямая экранизация, по мотивам и общая киноадаптация. Общая киноадаптация обычно очень далека от оригинала, но какой-то основной смысл сохраняется (типа сериала "Шерлок"), фильм по мотивам обычно имеет какие-то изменения по сравнению с источником, а прямая экранизация идет точно по источнику. Ну а режиссерам пофиг - они везде лепят надпись "по мотивам". И вот я поняла одну вещь - далеко не всегда важно, насколько близка к тексту экранизация, важен талант режиссера, сценариста и актеров: можно совсем переврать текст, но сделать это так, что в зале будут рыдать, а можно снять по тексту и всё будут засыпать. Смотрела весной современный BBCшный сериал по "Тэсс из рода Д'Эрбервиллей", так всё по тексту, но скучно как-то

Хотя вообще забавно: сценарных усилий минимум, а вот затраты на съемки далеко не маленькие.
Безумные спецэффекты у массового зрителя снимают вопрос сюжета... по крайней мере, так думает американская киноиндустрия)

дадада, заплатите нам за глисточеловечий проект!
Таки да!!!

такой вот некачественный хоррор порой смешнее комедий
Такие штуки иногда по ТВ3 гоняют, мы с мамой попадали пару раз, ржали тоже

Хотя иногда жалею, но вообще такие курсы нельзя ставить в пару, потому что невозможно же разорваться


А сериал - это интересно!
Блин, у меня где-то вроде оставался синопсис серий и концепция сериала... Хотя нет, посмотрела в тетрадях - ничего нет, скорее всего, выбросила в приступе самокритики. Но суть была в том, что конец света произошел, и человечество стандартно укрылось в нескольких городах, связь между которыми утеряна. Действие происходит на острове с таким городом. Город называется Бразил, состоит он из наземной части, подводной и подземной, а также из воздушных платформ, на которых выращивают злаки и пасут скот. В городе начинает действовать террористическая ячейка, которая взрывает одну из таких платформ. Платформа, падая, блокирует входы в подводную часть города, где происходит выброс из лабораторий опасного вируса (привет, Обитель зла и иже с ними), вроде бы тоже из-за террористов, этой панике в замкнутом пространстве я хотела посвятить одну или даже две серии в жанре survival horror. Остальные серии посвящены в основном наземному городу, в котором ищут преступников, взорвавших платформу, эдакий мрачный футуристичный детектив.
Я в какие-то периоды времени жутко упарываюсь какими-нибудь героями сериалов, актерами, певцами, футболистами, поэтому они отчасти становятся прототипами героев. И тогда так было: главный герой - детектив, который расследует всю эту хрень (Майкл Фассбендер), его младший брат, оказавшийся в подводном секторе (Том Харди), помощник детектива, эдакий студент на практике (Гордон-Левитт) и близнецы, одна из которых является результатом генетических экспериментов, а вторая - киборгом (Анна Торв).
Ну и прописала возможные сюжетные линии на возможный второй сезон.
Сейчас перечитываю - кажется слабоватой вещью

нередко авторы хороших текстов считают их недостаточно хорошими
Зато есть повод самосовершенствоваться)
а авторы какого-нибудь шлака упорно считают, что породили шедевр
Диагноз: графомания
Кстати, из некоторых графоманских авторов в хороших условиях может вырасти неплохой трудолюбивый автор масслита вот как раз для чтения после трудодня.
Думаю, надо очень много работать с такими авторами. Хотя оно, наверное, того стоит)

Графический роман - это мечта! Но нужный скилл отсутствует
Я вот тут даже подумывала поискать курсы рисунка, но пока решила отложить это.

[Dead Admiral]

Б.Б.Б.,

Литературных экранизаций бывает три типа: прямая экранизация, по мотивам и общая киноадаптация

Да я примерно о том же. Что почему-то любят напирать именно на вариант экранизация, хотя можно было бы быть более точными в определениях

И вот я поняла одну вещь - далеко не всегда важно, насколько близка к тексту экранизация, важен талант режиссера, сценариста и актеров: можно совсем переврать текст, но сделать это так, что в зале будут рыдать, а можно снять по тексту и всё будут засыпать. Смотрела весной современный BBCшный сериал по "Тэсс из рода Д'Эрбервиллей", так всё по тексту, но скучно как-то

Я вот как раз считаю, что назвался экранизацией - не меняй сюжет etc. А вот в плане декораций, в которые все вписано, можно и поиграть как-нибудь. А то полюбили все переделывать, но при этом упорно убеждать: это то самое. Так и было -________-
Хотя нет, просто мне надо признать, что просто я чрезвычайно субъективна в этом вопросе и не люблю, когда адаптации выдают за экранизации, потому что слишком трепетно отношусь к текстам
В музыке подобно отношусь к каверам, потому что полагаю, что оригинал в 99,9% случаев много лучше перепевки

Хотя нет, посмотрела в тетрадях - ничего нет, скорее всего, выбросила в приступе самокритики.

А жаль! Мне такое нравится - типа футурного постапокалиптического нео-нуара. И товарищи актеры сразу в антураже хорошо представились *______*
А Бразил - это к Хай-Бразил или Гиллиаму? Или и к тому, и другому, ведь они тоже связаны? Или просто так?
Бллин, у меня когда-то тоже была задумка детективная в декорациях антиутопии, с эпичным потопом, бесконечным дождем в одном полушарии и небесными водопадами в другом... но тоже как-то мало что сохранилось, только в общих чертах. Помню точно Ломбардские и Тосканские острова на месте Италии

Я в какие-то периоды времени жутко упарываюсь какими-нибудь героями сериалов, актерами, певцами, футболистами, поэтому они отчасти становятся прототипами героев.

У меня подобное бывает, только с музыкой. Упоровшись какой-нибудь песней, цепляюсь за какую-нибудь фразу - и пошло-поехало... результат потом никак не связан с тем, что было сначала, но ведь главное, что вдохновило, да еще как
А сейчас в очередной раз прет от "Тихоокеанского рубежа", но почему-то дальше таинственного флешмоба в соцсетях со сменой аватарок пока дело не зашло....
А почему, кстати, футболисты зачеркнуты? Не могу не спросить, потому что Лига Чемпионов же

Зато есть повод самосовершенствоваться)

Это точно

Диагноз: графомания

Ога. Только, как всегда в запущенных случаях, пациент отказывается это признавать

Думаю, надо очень много работать с такими авторами. Хотя оно, наверное, того стоит)

Да и интересно, наверное, вот так в процессе становления участвовать

Я вот тут даже подумывала поискать курсы рисунка, но пока решила отложить это.

Тоже периодически об этом думаю, но в свои силы не верится, вряд ли достигну какого-то апгрейда остается тешить себя мыслью, что, может быть, во мне еще проснется Бабушка Мозес лет этак через -дцать

[Б.Б.Б.]

Dead Admiral, Что почему-то любят напирать именно на вариант экранизация, хотя можно было бы быть более точными в определениях
Я думаю, продюсеры таким образом кассу делают, потому что гораздо легче привлечь внимание общества к тому, что снято по книге, а не к обычному сюжету "из пустоты"
Хотя нет, просто мне надо признать, что просто я чрезвычайно субъективна в этом вопросе и не люблю, когда адаптации выдают за экранизации, потому что слишком трепетно отношусь к текстам
Надо искать и в этом позитивные моменты: если экранизация/адаптация удачная или хотя бы кассовая, то некоторый процент людей несется за книгой)

В музыке подобно отношусь к каверам, потому что полагаю, что оригинал в 99,9% случаев много лучше перепевки
Мне тоже так кажется. Но это как в случае с ремейками фильмов - мало что получается удачным.

А Бразил - это к Хай-Бразил или Гиллиаму?
Это к Хай-Бразил, я долго думала, какое название выбрать, потому что придумывать свое слово мне показалось не лучшей идеей, а другие мифологические варианты я, видимо, сочла слишком очевидными.
К Гиллиаму отсылок я тогда не подразумевала, но о фильме сравнительно недавно читала где-то. Надо бы посмотреть)

Бллин, у меня когда-то тоже была задумка детективная в декорациях антиутопии, с эпичным потопом, бесконечным дождем в одном полушарии и небесными водопадами в другом... но тоже как-то мало что сохранилось, только в общих чертах.
Детективы вообще моя боль))) Я люблю истории поисков и расследований (видимо, поэтому плотно сижу на некоторых американских детективных сериалах), и поэтому мой мозг в качестве сюжета выдает всегда расследование или поиски (или и то и другое).
Бесконечный дождь вот это я понимаю...)
А небесные водопады... это как?))))
Меня почему-то очень давно привлекает замкнутое пространство города, из которого нет возможности уйти, потому что окружающий мир непригоден для жизни. Задумка про Бразил - из такой же серии, но это значительное ответвление от моих обычных поисков, если можно так выразиться. Если можно было бы собрать все те карты, что я рисовала за последние лет пять, целая стопка будет. Сейчас перехожу к мысли, что надо прям рисовать карту города, сама от себя в ужасе, но чувствую, что сделаю что-то подобное.

А сейчас в очередной раз прет от "Тихоокеанского рубежа"
Ох, как меня по нему плющило прошлым летом... А что за флэшмоб?)

А почему, кстати, футболисты зачеркнуты? Не могу не спросить, потому что Лига Чемпионов же
Потому что я и футбол - это такие странные извращенные отношения, которые вспыхивают после каждого ЧЕ и ЧМ и потом медленно угасают до момента, когда я упарываюсь до безумия каким-нибудь фильмом или сериалом. Суть в том, что я не могу высидеть 90 минут, смотря в экран на бегающие разноцветные точки, я не разбираюсь в футбольных тактиках, техниках и проч., я очень редко смотрю матчи, выбираю зарубежные команды по принципу "кто у нас тут такой симпатичный" (правда, несмотря на активную трансферную политику некоторых клубов, я умудрилась к парочке привязаться) и упарываюсь именно по атмосфере: взлеты-падения, победы-поражения, травмы, дисквалификации, скандалы-интриги-расследования. Ну и красивые мужчины, что во многом определило то, что я вообще обратила внимание на футбол. Просто у меня возникает ощущение, что тру-ценители футбола должны меня ногами запинать за такие слова Впрочем, ни разу не претендую на то, что я разбираюсь в футболе)
Ну и футбольный слэш знатно втягивает
Сегодня следила по текстовым трансляциям. Боюсь сглазить тех, кому симпатизирую, потому что они чаще проигрывают, когда я смотрю. Это как с нашей сборной, которая выигрывает матчи, на которые я забиваю ради здорового сна, но стоит мне сесть смотреть, так сразу...)

Только, как всегда в запущенных случаях, пациент отказывается это признавать
К батарее наручниками - пока не признает

Да и интересно, наверное, вот так в процессе становления участвовать
Это был бы такой крутой литературный эксперимент...

Тоже периодически об этом думаю, но в свои силы не верится, вряд ли достигну какого-то апгрейда
Почему? Может, стоит попробовать?

[Dead Admiral]

Б.Б.Б.,

Я думаю, продюсеры таким образом кассу делают, потому что гораздо легче привлечь внимание общества к тому, что снято по книге, а не к обычному сюжету "из пустоты"

Ога, иной раз по-другому и не зазвать зрителя

Надо искать и в этом позитивные моменты: если экранизация/адаптация удачная или хотя бы кассовая, то некоторый процент людей несется за книгой)

Это точно! И еще плюс, что переиздают книги к премьере. А то иной раз днем с огнем книжку не сыщешь

Мне тоже так кажется. Но это как в случае с ремейками фильмов - мало что получается удачным.

Это к Хай-Бразил, я долго думала, какое название выбрать, потому что придумывать свое слово мне показалось не лучшей идеей, а другие мифологические варианты я, видимо, сочла слишком очевидными.

Да, иногда чертовски хочется взять что-то такое, с отсылкой к мифам, но это такой очевидный прием, что приходится искать что-нибудь не столь узнаваемое... Я вот все хочу куда-нибудь приплести остров Рокабарра [он же в реале скала Роколл], потому что вроде и не на слуху, но конец света вполне себе знаменует

К Гиллиаму отсылок я тогда не подразумевала, но о фильме сравнительно недавно читала где-то. Надо бы посмотреть)

Посмотри! Отличная антиутопия

Детективы вообще моя боль))) Я люблю истории поисков и расследований (видимо, поэтому плотно сижу на некоторых американских детективных сериалах), и поэтому мой мозг в качестве сюжета выдает всегда расследование или поиски (или и то и другое).

Детективы люблю очень, но у самой как-то фантазия не работает на предмет придумать нормальный сюжет для
Так что завидую! Это здорово, когда сюжеты придумывается, да еще и на любимую тему

Бесконечный дождь вот это я понимаю...) А небесные водопады... это как?))))

Если мне не изменяет память, тогда у меня был какой-то околобиблейские настроения - в общем, да, Всемирный Потом etc. И придумалось, что вот внезапно в некоторых местах прямо с неба таким широким фронтом из ниоткуда стала низвергаться вода. И сначала туда стали туристов возить, все такое, а потом в другом полушарии начался перманентный дождь, воды все больше и больше, много всего затопило. В общем, все та же глобальная катастрофа И на суше теперь живут только богатые [или общины, в складчину приобретшие в собственность драгоценную землю], а остальные живут в городах-платформах, которые туда-сюда плавают
Вот как-то так...

Меня почему-то очень давно привлекает замкнутое пространство города, из которого нет возможности уйти, потому что окружающий мир непригоден для жизни. Задумка про Бразил - из такой же серии, но это значительное ответвление от моих обычных поисков, если можно так выразиться. Если можно было бы собрать все те карты, что я рисовала за последние лет пять, целая стопка будет. Сейчас перехожу к мысли, что надо прям рисовать карту города, сама от себя в ужасе, но чувствую, что сделаю что-то подобное.

Ох, а вот это вообще чертовски круто! Карты и все такое обожаю. Оно сразу все придуманное таким каким-то более реальным делает
Так что делай! Это здорово

Просто у меня возникает ощущение, что тру-ценители футбола должны меня ногами запинать за такие слова Впрочем, ни разу не претендую на то, что я разбираюсь в футболе)

Да ну не. Я вот как раз смотрю футбол, потому что футбол; ну и за клубы болею те, за которые и начинала болеть давным-давно, не за игроков. Только клуб, только хардкор но считаю, что каждый смотрит, как хочет, особенно когда не скрывает причин, почему смотрит футболисты - они такие. Привлекательные

Ну и футбольный слэш знатно втягивает

Слэш вообще порой затягивает
Хотя я как-то практически мимо футбольного фандома здесь. Разве что пара упоротых фанфиков для давнишних ПЧ, но они не слэш, а просто поток сознания. И еще когда-то на парах мы писали пародийную футбольную космооперу

Ох, как меня по нему плющило прошлым летом... А что за флэшмоб?)

Нас тоже! И до сих пор периодически накрывает мы аватарки поменяли: вконтакте поставили егерей, на фэйсбуке - пилотов. У меня Страйкер Эврика и Герк соответственно и еще на официальном сайте сгенерили своих егерей, но они немного ужасны. Моего зовут Заводной Апельсин в общем, мелочь, но весело зато

Это был бы такой крутой литературный эксперимент...

Вообще. Прямо даже захотелось найти подопытного

Почему? Может, стоит попробовать?

Да вот как-то... есть просто какая-то уверенность, что не для меня. Упорности некой не хватает, что ли, а в рисовании это дело чрезвычайно важно. Так что уровень корявых набросков, наверное, самый комфортный сейчас

[Б.Б.Б.]

Dead Admiral, А то иной раз днем с огнем книжку не сыщешь
Сразу вспоминаются полки в Читай-городе, забитые Великим Гэтсби)

Да, иногда чертовски хочется взять что-то такое, с отсылкой к мифам, но это такой очевидный прием, что приходится искать что-нибудь не столь узнаваемое...
Не знаю, помнил ли о Бразиле Гудов, но из однокурсниц никто не распознал.

Я вот все хочу куда-нибудь приплести остров Рокабарра [он же в реале скала Роколл], потому что вроде и не на слуху, но конец света вполне себе знаменует
Убежала в Википедию читать

но у самой как-то фантазия не работает на предмет придумать нормальный сюжет для
Так что завидую! Это здорово, когда сюжеты придумывается, да еще и на любимую тему
Вот это как раз хуже всего получается)))

И придумалось, что вот внезапно в некоторых местах прямо с неба таким широким фронтом из ниоткуда стала низвергаться вода. И сначала туда стали туристов возить, все такое, а потом в другом полушарии начался перманентный дождь, воды все больше и больше, много всего затопило.

И на суше теперь живут только богатые [или общины, в складчину приобретшие в собственность драгоценную землю], а остальные живут в городах-платформах, которые туда-сюда плавают

Крутая задумка!

Только клуб, только хардкор
А за какие клубы?

футболисты - они такие. Привлекательные
засранцы такие

И еще когда-то на парах мы писали пародийную футбольную космооперу
Люк, я твой отец?)

Моего зовут Заводной Апельсин
И пилоты его общаются на надсате

Прямо даже захотелось найти подопытного
Даааааа

[Dead Admiral]

Б.Б.Б.,

Сразу вспоминаются полки в Читай-городе, забитые Великим Гэтсби)

Да, сейчас не так просто найти его без Ди Каприо на обложке

Не знаю, помнил ли о Бразиле Гудов, но из однокурсниц никто не распознал.

Я вообще люблю подобные "пасхальные яйца". Вроде раз не так очевидно, то без какого-то лишнего пафоса, но для тех, кто опознал такая лишняя плюшка, позволяющая лишний раз прочувствовать атмосферу.
Вспомнился фильм [тоже, к слову, экранизация и весьма неплохая] "Дитя человеческое", так там во всех сценах на Бэттерси такого полного, вплоть до пинкфлойдовской свинки за окном. Вроде никакой особо сюжетной нагрузки нет, но таааак приятно замечать такие вещи

Вот это как раз хуже всего получается)))

Да? Это вот тогда печаль...
У меня сюжеты вообще самая слабая часть. То есть придумать концепцию - легко, персонажей еще легче. А вот что потом со всем этим делать и увязать нормально - это уже труднее. И полный ахтунг - придумать конец. Поэтому у меня нет ни одного дописанного произведения. Все в состоянии концепции и вороха фрагментов-набросков

Крутая задумка!

Спасибо!
Надо будет когда-нибудь над ней поработать... Хотя вот графический роман тут как раз был бы в тему вообще

А за какие клубы?

Из тех, за которые болею-болею: "Ювентус" и "Реал".
Из тех, которым глубоко симпатизирую: "Челси" и "Бавария". Ну и "Урал", куда без него? "Уралу" - ура, ура, ура!
Как-то вот так

Люк, я твой отец?)

Я думаю до этого бы дело тоже дошло
Но вообще там была концепция малобюджетного фантастического сериала, в котором снимались итальянские футболисты. Безумие, короче, полное

И пилоты его общаются на надсате

Именно! После просмотра "Рубежа" в оригинале и осознание того, что австралийский акцент Герка и Чака совершенно невообразим, стало ясно, что и надсат проканал бы вполне
Кстати, а вот так внезапно и не в тему вопрос: какой Егерь нравился больше всего?

[Б.Б.Б.]

Dead Admiral, Я вообще люблю подобные "пасхальные яйца". Вроде раз не так очевидно, то без какого-то лишнего пафоса, но для тех, кто опознал такая лишняя плюшка, позволяющая лишний раз прочувствовать атмосферу.
О дааа, люблю такие сюрпризы, но мне часто не хватает багажа знаний, чтобы найти и распознать. В такие моменты чувствую себя тупой

Да, сейчас не так просто найти его без Ди Каприо на обложке
В крайнем случае его можно заклеить чем-нибудь

То есть придумать концепцию - легко, персонажей еще легче. А вот что потом со всем этим делать и увязать нормально - это уже труднее. И полный ахтунг - придумать конец.
Концепция и персонажи - это да, редко возникают какие-то проблемы. Иногда у меня даже сюжет вменяемый появляется (достижение, мать его за ногу!))), но с увязками всякие проблемы и возникают, потому что начало чаще всего есть и очень часто есть именно конец (по-моему, он первым у меня и появляется), но как всё придуманное пронести и не расплескать через середину, увязать детективные ниточки так, чтобы было интересно, и при этом не убить логику в поведении персонажей? В общем, я встаю перед этим препятствием и ... просто стою.

Поэтому у меня нет ни одного дописанного произведения. Все в состоянии концепции и вороха фрагментов-набросков


Надо будет когда-нибудь над ней поработать... Хотя вот графический роман тут как раз был бы в тему вообще
Я готова уже похищать художников и держать их в подвале на воде и хлебе!)

Но вообще там была концепция малобюджетного фантастического сериала, в котором снимались итальянские футболисты. Безумие, короче, полное
Мне прям НРАВИТСЯ!

Из тех, за которые болею-болею: "Ювентус" и "Реал".
Из тех, которым глубоко симпатизирую: "Челси" и "Бавария".
Ой, правда? Почти все те перечислены, которым я симпатизирую %)

Ну и "Урал", куда без него? "Уралу" - ура, ура, ура!
Они б еще не на 15 месте сейчас шли с 4 очками, цены бы им не было)

Кстати, а вот так внезапно и не в тему вопрос: какой Егерь нравился больше всего?
Страйкер Эврика, он показался мне наиболее таким изящным и в то же время мощным. Я одно время даже толстовку хотела забабахать со Страйкером, но как-то не сложилось.
Ну и чисто патриотические чувства к Черно Альфе, конечно

[Dead Admiral]

Б.Б.Б.,

О дааа, люблю такие сюрпризы, но мне часто не хватает багажа знаний, чтобы найти и распознать. В такие моменты чувствую себя тупой

А еще бывает совершенно неловкий момент, когда распознаешь, но спустя длительное время. И получается, как в анекдоте про анекдот, над которым смеются дважды: для приличия и когда понял

В крайнем случае его можно заклеить чем-нибудь

Да, или вообще сделать свою обложку

но как всё придуманное пронести и не расплескать через середину, увязать детективные ниточки так, чтобы было интересно, и при этом не убить логику в поведении персонажей? В общем, я встаю перед этим препятствием и ... просто стою.

Аналогично, причем в любом жанре... и да, с отсутствующим окончанием. Вернее, продуманным окончанием, а то я люблю радостно для себя обозначать конец фразой "в общем, все умерли". Когда-то даже подруга моя лучшая шутила, мол, в моем случае проще назвать выживших героев, потому что их значительно меньше
Но в любом случае, придуманные детективные начало и конец - снимаю шляпу! Мне кажется, детектив один из самых сложных жанров масслита именно в плане создания...

Я готова уже похищать художников и держать их в подвале на воде и хлебе!)

я готова даже на чае и шоколадках! Лишь бы процесс пошел

Мне прям НРАВИТСЯ!

Я могу ссылку поискать, мы часть тут даже где-то выкладывали...

Ой, правда? Почти все те перечислены, которым я симпатизирую %)

Ну это же здорово! А у тебя еще кто?

Они б еще не на 15 месте сейчас шли с 4 очками, цены бы им не было)

Ох, это был бы вообще праздник... Эх, шмели, шмели... Я все равно надеюсь, что в этом сезоне удержимся в вышке

Страйкер Эврика, он показался мне наиболее таким изящным и в то же время мощным. Я одно время даже толстовку хотела забабахать со Страйкером, но как-то не сложилось.

мне еще и история пилотов, так скажем, самой интересной показалась.
Только я хотела фигурку заказывать остановило отсутствие места на полках, но после переезда, может быть, таки закажу... или жетончики, они милые у всех ^_____^

Ну и чисто патриотические чувства к Черно Альфе, конечно

Это да! Нам повезло куда больше, чем китайцам
Запоминающиеся товарищи

[Б.Б.Б.]

Dead Admiral, И получается, как в анекдоте про анекдот, над которым смеются дважды: для приличия и когда понял
Точно, моя жизнь

Да, или вообще сделать свою обложку
Наши руки не для скуки!

Когда-то даже подруга моя лучшая шутила, мол, в моем случае проще назвать выживших героев, потому что их значительно меньше
Традиции Джорджа Мартина процветают!

Мне кажется, детектив один из самых сложных жанров масслита именно в плане создания...
Боюсь, целиком не осилить. Вот, сейчас пытаюсь, но получится ли...(((

Я могу ссылку поискать, мы часть тут даже где-то выкладывали...


Ну это же здорово! А у тебя еще кто?
В Боруссии Дортмунд сейчас есть красивые игроки и буйно веселый тренер

Я все равно надеюсь, что в этом сезоне удержимся в вышке
Я тоже надеюсь. У меня брат за "Урал" бурно болеет, как представлю, как он переживать будет...)))

или жетончики, они милые у всех ^_____^
Даааа, я бы их тоже заказала, причем не только для себя, а фигурки как-то никогда не собирала.

Это да! Нам повезло куда больше, чем китайцам
Хотя ведь парни были горячи... Про нас такую клюкву в каждом американском фильме развешивают, хочешь - не хочешь, а запомнишь

[Dead Admiral]

Б.Б.Б.,

Наши руки не для скуки!

А ведь круто, на самом деле у меня есть старенький французско-русский словарь, обернутый в постер с Властелином Колец. Так, что на обложке назгулы - вот прямо мое точное отношение к французскому

Традиции Джорджа Мартина процветают!

Да не то слово у меня еще с первых писательских попыток такая привычка: если мне нравится персонаж, то его надо убить

Боюсь, целиком не осилить. Вот, сейчас пытаюсь, но получится ли...(((

Понимаю но вообще удачи! Пусть получается

В Боруссии Дортмунд сейчас есть красивые игроки и буйно веселый тренер

Тренер да, доставляет, как говорится

Я тоже надеюсь. У меня брат за "Урал" бурно болеет, как представлю, как он переживать будет...)))

Да я думаю, все переживать будут. Обидно все-таки. Вроде вот все есть, но ни футбол, ни хоккей как-то особо и не радуют

Даааа, я бы их тоже заказала, причем не только для себя, а фигурки как-то никогда не собирала.

Ога, я бы тоже не только для себя... А фигурки как бы и не собираю вроде, но вот есть такое, что не могу не купить. Вроде Фрэнка из "Донни Дарко". Правда, мне его подарили, но тогда он был номером 1 в моем вишлисте

Хотя ведь парни были горячи... Про нас такую клюкву в каждом американском фильме развешивают, хочешь - не хочешь, а запомнишь

Это точно а парни были да, весьма, просто им не повезло, слишком мало экранного времени... Но в кои-то веки по-русски говорили очень недурно, а то обычно такооооой акцент. А тут вполне кое-где даже и не дублировали фразы это радует

[Б.Б.Б.]

Dead Admiral, Так, что на обложке назгулы - вот прямо мое точное отношение к французскому
Отчего такое отношение?

у меня еще с первых писательских попыток такая привычка: если мне нравится персонаж, то его надо убить
Огого, обычно нелюбимых убивают

Понимаю но вообще удачи! Пусть получается
Спасибо))) И тебе удачи в творчестве

Тренер да, доставляет, как говорится
Обожекакоймужчина

Вроде вот все есть, но ни футбол, ни хоккей как-то особо и не радуют
Автомобилист вроде как-то больше известен и успешен, чем Урал, хотя... не разбираюсь, могу быть не права

Но в кои-то веки по-русски говорили очень недурно, а то обычно такооооой акцент. А тут вполне кое-где даже и не дублировали фразы это радует
Надо бы посмотреть с субтитрами

[Dead Admiral]

Б.Б.Б.,

Отчего такое отношение?

9 классов французской гимназии. В итоге или фанат французского, или на дух его не переносишь. У меня вот второй случай
Хотя так вот до сдачи кандидатского минимума с ним... ну, не сказать, что мучилась, потому что так-то я его знаю, но не люблю. Поэтому как-то вот не лучшее, что со мной было

Огого, обычно нелюбимых убивают

Ну, нелюбимые еще пусть помучаются, а вот любимые должны и отдохнуть от моей дурной фантазии

Спасибо))) И тебе удачи в творчестве

Обожекакоймужчина

Сейчас вообще много новых модных тренеров

Автомобилист вроде как-то больше известен и успешен, чем Урал, хотя... не разбираюсь, могу быть не права

Не, действительно так, Авто раньше вышел в вышку и один раз даже до плей-офф дошел, так что действительно удачливее, чем Шмели

Надо бы посмотреть с субтитрами

Ога, с титрами обязательно, в целом там английский очень понятный, но Чак и Герк... чиееерт, австралийский акцент - это адище! Мы его вообще не понимаем

[Б.Б.Б.]

Dead Admiral, 9 классов французской гимназии.
Хохо, уже жутко звучит.

Поэтому как-то вот не лучшее, что со мной было
Французский язык так не думает

Сейчас вообще много новых модных тренеров
А кто еще? %)

Не, действительно так, Авто раньше вышел в вышку и один раз даже до плей-офф дошел, так что действительно удачливее, чем Шмели
Удивительно: большой, мощный город, а спортивная сфера не слишком впечатляет.

Ога, с титрами обязательно, в целом там английский очень понятный,
Май инглиш из вери бэд. На слух так вообще дно, хотя с субтитрами люблю смотреть.

[Dead Admiral]

Б.Б.Б.,

Хохо, уже жутко звучит.

В реале почти так же жутко

Французский язык так не думает

Ога, преследует меня всюду -_______-

А кто еще? %)

Да тот же Симеоне в Атлетико Мадрид или не очень новый, но весьма Тони Конте в сборной Италии, ОМГ, это так странно видеть тренерами тех, кого еще видел играющим

Удивительно: большой, мощный город, а спортивная сфера не слишком впечатляет.

Ога, странное дело. Хотя не, не очень странное. Просто никто не хочет вкладывать средства, зная, что отдача будет ой как нескоро...

Май инглиш из вери бэд. На слух так вообще дно, хотя с субтитрами люблю смотреть.

Я тоже с титрами люблю смотреть, но стоически пытаюсь тренировать инглиш, надо же чем-то заменять френч -______-

[Б.Б.Б.]

Dead Admiral, Ога, преследует меня всюду -_______-
Боюсь представить

Тони Конте в сборной Италии
Ох, тооочно

Просто никто не хочет вкладывать средства, зная, что отдача будет ой как нескоро...
Да, наверное... И это печально.